Hohner M50/8 vs. Müller Martini HK75Q

Ich habe Buchbinder kennengelernt, die in ihrer Freizeit !!!
Heftköpfe zerlegt, gereinigt und geölt haben .
Und ich habe in einem Betrieb gearbeitet in dem zwischen den 7 !!!!!!!!
MM- Sammelheftern ( darunter 2 nagelneue Schnelläufer mit verkürztem Mitnehmerabstand der Sammelkette. ) ein großer Tisch stand auf dem alle erdenklichen Teile der Heftköpfe herumlagen.
Das sah aus wie der Lego-Kasten meiner Kinder.
Jeder Maschinenführer suchte sich die Teile zusammen und fummelte herum bis es funktionierte und - es funktionierte.
(Warum auch immer).

Das war bei "DDW" in Essen.
Die haben hauptsächlich Werbebeilagen gefertigt.
Für Wertkauf, Real u. Co.
Millionenauflagen im 3-Schichtbetrieb.

Aus meiner Erfahrung sind die Hohner und Müller Martini Heftköpfe unterschiedlich konzipiert.

Die Müller sind einfach im Aufbau, aber sehr robust. Die Reinigung und Pflege sind sehr einfach und schnell erledigt.

Als Mangel sehe ich die doch sehr grobe Einstellmöglichkeit von Draht und Schenkellänge, das ist schon ziemlich bedauerlich und billig gelöst. Die Schmalheftköpfe für die Doppelnutzenproduktion von DL quer etc. sind in meinen Augen doch eine absolute Lachnummer. Die Klammern sehen einfach Grottenschlecht aus.

Zu den Hohner Köpfen kann ich sagen das sie in der Verstellmöglichkeit top sind. Schenkel und Drahtlänge lassen sich

hervorragend einstellen. Reinigung und Pflege sind etwas aufwendiger, aber dennoch mit etwas Geschick zu bewältigen.

Auch die Schmalheftköpfe sind in der Bedienung und Einstellmöglichkeit den 52/8 oder 48/6 Köpfen absolut identisch.

Für Müller Martini kann ich nur sagen: Normalköpfe und Ringösen von MM.

Bei Schmalheftköpfen würde ich heute die Hohner für den Müller nehmen.

Ersatzteile sind bei beiden Herstellern sauteuer!!

Wir verwenden bei beiden Heftköpfen den Draht Nr. 25 von DDD

Wird von MM auch bei Ringösen empfohlen.

Sieht aber sehr nach "hausgemachten" Problemen aus!

Also man sollte schon zusehen, das die Maschinenführer am SH die Heftköpfe reinigen, pflegen, warten und justieren können. Dafür gibts auch bei Hohner Anwenderseminare, die relativ günstig sind und sich für die Zukunft allemal rechnen.

Gelehrnt hab ich mal am SH Müller Martini mit den HK75 Heftköpfen. Also wenn man damit 1000 Takte -ohne das ein HK fehlerfrei lief- geschafft hat, war man schon zufrieden die Hohner-HK`s (52/8) sind meiner Meinung nach ne ganze Ecke besser, leichter einzustellen und zu warten. Nen HK75 ist nunmal sehr breit, deswegen auch die 75......

Zum Draht kann ich nur sagen....... DDD ist bei uns komplett rausgeflogen, weil es mehr Stillstandzeiten als Produktionszeiten gab. Wir nehmen nur noch Draht von Overhoff, der ist TOP! Also bei Fragen diesbezüglich, einfach ne Nachricht.

Durch eine Neuinvestition läuft hier nun ein HD ST450. Normalklammer mit HD-Heftköpfen(45-N14) geht natürlich volldampf 14000 Takte, 6er-Ringösen mit den HD um die 11000 und 8er-Ringösen machen wir mit den Hohner(ST55) bis ca. 9000 Takte. Alles mit Overhoff-Draht......

Den Overhoff-Draht beziehen wir über Perschau in Hannover: http://www.buchbinderbedarf.de/

Man bekommt ihn aber auch über MAN-Roland oder evtl. auch direkt von Overhoff.

Wieviel Heftköpfe habt ihr denn.....bei uns hat jeder Sammelhefter mindestens 6 bis 8 Heftköpfe ...und da sollte jeder Maschinenführer in der Lage sein die vorhandenen Heftköpfe die momentan nicht benötigt werden zu warten........

Zitat von Pur-Schnüffler

Wieviel Heftköpfe habt ihr denn.....bei uns hat jeder Sammelhefter mindestens 6 bis 8 Heftköpfe ...und da sollte jeder Maschinenführer in der Lage sein die vorhandenen Heftköpfe die momentan nicht benötigt werden zu warten........

Mein Reden.......und wir haben inklusive den Ringösen 15 Heftköpfe.......für EINEN Sammelhefter!

Seit 1-2 Jahren lassen wir ALLE unsere Maschinen einmal monatlich komplett reinigen. Das wird von einer Firma ausgeführt, die sich auf die Reinigung von Druckereien spezialisiert hat. Das wird immer an zwei Wochenenden im Monat gemacht. so spart man einen Menge Kosten und man kann länger Produzieren, im Druck wie auch in der Bubi.

stimmt, kostet ja auch etwas Geld. Aber die Reinigungsfirma berechnet nur ca. 17€ / Stunde, das ist gegenüber dem Fachpersonal ein günstiger Preis. Nicht zu unterschätzen ist der Vorteil der sauberen Maschinen und der erweiterten Kapazität. Muss man sich eben mal ausrechnen.....

Hallo Kollegen,

wir haben in unserem Betrieb einen e90 mit den oben genannten Heftköpfen. Seit geraumer Zeit haben wir immer wieder Probleme mit dünnen Produkten, heute zum Beispiel mit 12 Seiten A5 80g. Ich hab ja schon mehrere Jahre keine HK mehr zerlegt aber heute musste es einfach mal wieder sein, weil immer wieder Klammerfehler aufgetreten sind. Dabei ist mir aufgefallen, dass in der untersten Position des Treibers, dieser über den Heftkopf ragt, ist dies korrekt so oder haben wir die falschen Treiber (US-Maschine -> Treiber vom Zulieferer, Keine Original MM). Soweit ich noch weis sollten die doch in der untersten Position mit dem Heftkopf abschließen oder liege ich da falsch.
Trotz mehrfachen Treiberwechsels hatte ich immer wieder die gleichen Probleme, Nase am Eintritt der Klammer, wellige Klammer, Klammern gehen nicht durchs Produkt, Nase in der Mitte der Klammer (schaut aus wie eine spitze Ringöse). Mit 28er Draht habe ich die Köpfe gar nicht zum Laufen gebracht, mit 27er Draht habe ich dann die Fußklammer zum Laufen gebracht die Kopfklammer machte dann in einer 40er Partie immer noch 2-4 Klammerfehler wie oben beschrieben. Mit 5000Ex/h ist die Krücke dann dahingetrottet.. Help!

Gruß
Harry

Hallo Harry,

ob der E90 aus den USA kommt oder wie heute aus Zofingen, das ist egal, es gibt keinen Unterschied bei Teilen. Zu dem Problem, der Treiber ragt in tiefster Stellung immer leicht über den Rahmen raus, die Klammer soll ja geschlossen werden. Dein Problem liegt nicht am Treiber, zum einen evtl. Transportfehler - verölte "Rutschkupplung oder/und stumpfes/falsch eingestelltes Drahtmesser. Worauf Du auch immer achten musst, auch wenn viele sagen, das es nichts macht, sind die Biegeblöcke, Stand zum Kopf und welche eingebaut sind (881 oder 249 = Flachklammer oder Ringöse). Der HK75 wird in leicht geänderter Form seit 40 Jahren gebaut, seit 2008 sogar mit leichterer Verstellung der Schenkellängen, aber er war und ist einer der besten Köpfe, wenigstens für Flachklammern...

Gruß

Joachim

Hallo,

Wartungsarbeiten hin oder her. Nur wenn der Maschinenführer Probleme aufgrund schlecht gewarteter Heftköpfe hat erübrigt sich auch in Hinsicht der Kosten und Wochenstunden jedwede Diskussion ob eine Wartung durch die Maschinenführer oder eine Fremdfirma ausgeführt wird. Die Kosten die ein Stillstand aufgrund der Heftköpfe mit sich bringen rechnen sich allemal, wenn sich auch nur einer halbwegs gut mit den Heftköpfen beschäftigt und diese regelmäßig zerlegt und wartet.
Ich hatte das Problem mit mehreren Maschinenführern (die sich auch noch Buchbinder nannten - auch Bubi-Meister waren darunter !!!!!) tagtägich mit Sammelhefter (hier HD mit Hohner Heftköpfen)
zu tun hatten. Immer wenn ich denen sagte das die Heftköpfe gewartet werden sollen habe die Stunden damit verbracht. Das Ende vom Lied war das die Heftköpfe nach nem halben Tag wieder Probleme
gemacht haben. Das lag beiweitem nicht an den Heftköpfen !!!!! Nachdem wir uns dann auch von einigen verabschiedet hatten, hab ich als Abteilungsleiter mich dann der Sache angenommen. Komisch nur, das nachdem die Heftköpfe einmal zerlegt waren ,so nach und nach feststellen mußte, das z.B. falsche Teile verbaut wurden bzw. die wichtigen Verschleißteile gar nicht getauscht wurden. Und das tolle war dann hinterher, das die HK dann auch tage- bzw. wochenlang durchliefen ohne irgendwelche Probleme zu verursachen. Egal ob jetzt Normal- ; Schmal- oder Ringösenheftköpfe.
Das Hauptproblem ist immer wieder der Grobmotoriker, der zwar meint er könne alles, aber nicht das Feingefühl und Verständnis für die Teile aufbringt. Und solange der Hauptfaktor Bediener immer die Fehlerquelle ist erübrigt sich dann auch die Frage ob Hohner oder Original Maschinenhersteller (MM oder HD).
Abschließend kann ich nur noch hinzufügen das wir bei uns nur HD-Hefter (ST 300 & 400) stehen haben. Und die HD-Heftköpfe der 2. Generation sind absolut top. Fast keine Verschleißteile und das zerlegen und warten macht bei mir mittlerweile ein Mädel. Wenig Teile hat der HK auch ( ist zwar nicht neu weil die Idee und Umsetzung aufgrund der Polygraph-Heftköpfe aus DDR-Zeiten stammt). Und wenn alles richtig gemacht wird läuft ein Heftkopf monatelang Problemlos durch !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zum Thema Heftdraht sind wir in der Vergangenheit auch schon hin und wieder auf die Nase gefallen. Unterschiedliche Härte bei gleicher Dicke; Ablösung der Beschichtung und dauernde Verknotung war da schon an Problemen da. Diese lassen sich abermit dem Hesteller auf direktem Wege am besten klären.

Wir hatten damals einen ST200 mit Hohner 52/8 Heftköpfen, das war für die Jungs schon ne Umstellung vom HK75. Aber wenn man die Hohner-Dinger erstmal raus hat, laufen die wie verrückt. Bei Ringösen hatten wir zwar immer Probleme, was sich aber als Drahtproblem herausgestellt hat. Wir verarbeiten nur noch Draht von Overhoff, da minimiert sich schon der Reinigungsaufwand extrem zu dem vorher verwendeten DDD Wir haben auch mal 2 Maschinenführer für kleines Geld nach Tuttlingen geschickt zum Heftkopf-Workshop......kann ich wirklich nur empfehlen!

Im jetzigen 450er haben wir die neuen HD-Heftköpfe, da ist wirklich kaum noch was dran zu reinigen oder zu wechseln. Sie laufen und laufen und laufen......eben gerade bei nem 170g 4-Seiter vier Ringösen geheftet......geht mal eben mit 8500/h, ist schon ne feine Sache.

Hallo zusammen,

natürlich werden viele immer wieder Probleme mit Heftköpfen haben, aber das liegt nur bedingt an den Maschinenführern, mehr an dem erlernten. Den schon angesprochenen Draht haben viele nicht als Problem erkannt, glaubt nicht immer den Herstellervorgaben ;-). Auch die zu tauschenden Teile am HK75; immer dreht sich alles um den Treiber, dabei sind die Treiberführungen eher das Problem, denn diese dienen als Drahtführung. Hat man mit den Standardtreiberteilen zu dicken Draht verarbeitet, sind diese verbreitert und ein sauberer Einstich ist nicht mehr gegeben. Auch die Gleichmäßigkeit der Schenkellängen wird oft nicht beachtet. Diese ganzen Parameter werden dem Bediener weder von den Herstellern, noch intern in den Betrieben vernünftig weitergegeben, alles muss immer wieder neu erarbeitet werden, weil viele Leute nicht mehr langfristig in den Betrieben arbeiten. Die "Unterhaltungsarbeiten" an den Heftköpfen von Müller Martini oder Hohner unterscheiden sich fast nicht. Fragt mal bei Hohner nach, wie viele Anwender ihre Heftköpfe zur Reinigung und Überprüfung einschicken, ihr werdet staunen. Ob eine Maschine gut oder schlecht arbeitet hat ganz viel mit den Bedienern zu tun, Menschen die mit irgendetwas nicht zufrieden sind, warum auch immer, werden niemals die möglichen Leistungen raus holen. Also, anstelle alle anderen immer für "Doof" hinzustellen, teilt doch eure Erfahrungen, motiviert diese und die Leistungen an den Maschinen wird besser werden. Jede Maschine hat Vor- und Nachteile mit denen man umgehen können muss. Es gibt keine Perfekte Maschine, kann gar nicht, weil die Anforderungen in den verschiedenen Betrieben zu unterschiedlich sind.

Also, nicht die Köpfe einschlagen ;-)))

Gruß

Joachim

Hallo,
ich habe für unsere Sammelhefter mal eine Liste mit Problemen und Lösungen erstellt. Werde diese nächste Woche mal hier einsetzen.
Ich gebe Dir absolut recht mit Deiner Meinung über Bediener ; Wissen und Wissenweitergabe.

Bis denne....

Zitat von Joachim_29

Also, anstelle alle anderen immer für "Doof" hinzustellen, teilt doch eure Erfahrungen

Damit triffst du den Nagel genau auf den (Heft)Kopf.